shueisha

บทสัมภาษณ์อ.คิชิโมโตะ

posted on 07 Jul 2008 11:13 by dattebayo

Interview Of Kishimoto Masashi with Shonen Jump

Source: ナルト 疾風伝 ~ Hero's Tomorrow

*ข้อมลบทสัมภาษณ์เป็นบทสัมภาษณ์มาจาก โชเน็นจัมป์ ที่อเมริกาช่วงปลายปีก่อน
แต่จำเลขฉบับที่แน่ชัดไม่ได้ต้องขอโทษด้วย

ตอนสมัยเด็กๆคุณเป็นยังไงเหรอ (ซักช่วงเรียนมัธยมต้น-มัธยมปลาย) ?
- ผมก็มีแต่การ์ตูนเต็มหัวสมอง วันๆเอาแต่วาดรูป การบ้านก็แทบไม่เคยแตะ
สรุปว่า เป็นเด็กเกเรียนนี่ล่ะครับ

การที่คุณเติบโตมาในสังคมต่างจังหวัดมันมีผลต่อการเขียนการ์ตูน หรือ
ต่อนิสัยของคุณโดยรวมยังไงบ้าง ?
- เนื้อเรื่องในเรื่องนี้ เกิดขึ้นในสังคมที่ก้าวไปอย่างช้าๆ มีวิถีชีวิตที่เรียบง่าย
ห่างไกลจากสังคมเมือง ...นิสัยของผมก็เป็นประเภท “ไปอย่างช้าๆ” เหมือนกันครับ
นี่คงเป็นเหตุผลว่า ทำไมต้นฉบับของผมมันถึงไม่ค่อยจะทันกำหนด =_=

เราได้ยินมาว่า คุณเป็นแฟนตัวยงของ คุณ อากิระ โทริยาม่า
ที่แต่งเรื่อง ดราก้อนบอล และ เรื่อง ด๊อกเตอร์สลัมป์
ขอถามหน่อยว่า ช่วงไหนของดราก้อนบอลที่คุณชอบที่สุด
และตัวละครตัวโปรดในเรื่องคือคนไหน ?

- ผมชอบเนื้อเรื่องทั้งหมดก่อนที่จะถึงช่วงฟรีซเซอร์ปรากฎตัวครั้งแรกครับ
ส่วนตัวละครที่ผมชอบก็คือ คุริริน เพราะว่าผมคิดว่าเค้าดูมีความเป็น “มนุษย์” ที่สุดแล้ว
และผมก็มักเอาตัวเองไปเปรียบกับคุริรินซะด้วย

ตอนเด็กคุณเคยโดนฝูงลิงทำร้าย ช่วยเล่าเหตุการณ์ตอนนั้นให้ฟังหน่อยจะได้มั้ย ?
- คือ ผมบังเอิญไปเหยียบลูกลิงตัวนึงเข้า ลิงจ่าฝูงตัวผู้ กับ แม่ของลูกลิงตัวนั้น
เลยเข้ามาเล่นงานผม หลังจากนั้นมา ผมก็เลยกลัวลิงไปเลยครับ
แต่เดี๋ยวนี้ พอผมนึกย้อนไปถึงเรื่องในวันนั้น ผมก็คิดได้ว่า
การปกป้องโดยสัญชาตญาณของลิงมันก็เหมือนๆกับที่มนุษย์เราเป็นล่ะครับ

คุณคิชิโมโตะเติบโตขึ้นในย่านของฐานทัพทหาร
และนินจาในเรื่องนารุโตะเอง
ก็มีการปฏิบัติคล้ายๆทหารที่มีทั้งระเบียบวินัยและการฝึก
ถ้าอย่างนั้นแล้วตัวคุณเป็นคนที่ชอบเรื่องการทหารรึเปล่า?
แล้วเคยคิดอยากจะเข้าร่วมใน 'Japanese Self-Defense Force'

(JSDF * กองกำลังป้องกันตนเองแห่งญี่ปุ่น) บ้างมั้ย?
- ผมไม่คิดว่า ตัวเองจะชื่นชอบทหารขนาดนั้นหรอกนะครับ
จริงๆแล้วละแวกที่ผมโตมาก็ไม่ได้ถึงกับมีฐานทัพหรอกครับ..
เพราะว่าญี่ปุ่นไม่มีกำลังทหารน่ะ..และก็แค่ Self-Defense Force เท่านั้นเอง
นอกเหนือจากไปค้นหนังสือเกี่ยวกับ Mossad กับ SAS
แล้วที่ผมทำก็คือ ใช้สนามฝึกของ SDF มาอ้างอิงนิดหน่อย
แล้วผมก็ไม่เคยคิดอยากจะเข้าร่วม JSDF เลยนะ ผมอยากแค่วาดการ์ตูนครับ

เรารู้มาว่า คุณได้แรงบันดาลใจส่วนใหญ่มาจาก อนิเมอากิระ และ
มังกะของ Katsuhiro Otomo ทำไมงานเหล่านี้ถึงมีอิทธิพลกับคุณได้ ?
และส่วนไหนที่ให้แรงบันดาลใจคุณ ?

- ผมมองงานอากิระ (1988) ว่าเป็นอนิเมญี่ปุ่นเรื่องแรกที่ใช้ศิลปะแบบ "fresco"
ซึ่งแตกต่างจากงานชิ้นอื่นๆที่อยู่ในช่วงเวลาเดียวกัน ทั้งการออกแบบคาเรกเตอร์,
ลายเส้น และเซ้นส์ของการ์ตูนมันดูสมจริงเอามากๆ
แม้แต่ตัวสิ่งก่อสร้างในเรื่องก็ถูกวาดอย่างละเอียด
มันถือเป็นผลงานมังกะแนววิทยาศาสตร์ที่เจ๋งมากเลยครับ
และผมก็คิดว่านี่น่าจะเป็นเหตุให้อนิเมเรื่องนี้โด่งดังในอเมริกา
ตอนอายุ 14 ผมได้สตอรีบอร์ดของอากิระมาเป็นปึกเลยครับ
จำได้ว่าผมนั่งก๊อบปี้แบบเอาเป็นเอาตายเลยล่ะ

การไปเรียนที่สถาบันศิลปะนี่เป็นยังไงบ้าง ?
และ อะไรเป็นสิ่งที่มีประโยชน์ที่สุดที่คุณได้จากการเรียนที่นั่น ?

- ผมได้ฝึกการขึ้นโครงร่างด้วยปูนพลาสเตอร์ และการวาดภาพเหมือนของสรีระมนุษย์
เพื่อที่จะพัฒนาฝีมือในฐานะนักออกแบบ
นอกจากนี้ผมก็ได้เรียน Graphic design, การให้สี , และ การจัดทัศนมิติ ....

แต่ถึงยังงั้น มังกะ (*การ์ตูน) มันก็เป็นศิลปะที่คุณได้มาด้วยตัวคุณเอง
และนั่นก็คือความเป็นจริงในธุรกิจของมังกะญี่ปุ่นด้วยน่ะครับ
ตอนที่ไปเรียนนั้น ถึงแม้ว่าจะได้รับ เทคนิคการวาดภาพที่มันค่อนข้างมีประโยชน์อยู่
แต่ผมก็มีทักษะด้านนี้ และ ด้านการวาดกับการวางทัศนมิติมาตั้งแต่ก่อนเข้าเรียนแล้ว
ส่วนความรู้อื่นที่ได้รับมานอกเหนือจากนั้นก็ไม่ได้นำมาใช้ในการวาดการ์ตูนของผม
เลยกลายเป็นว่า การไปเรียนที่สถาบันศิลปะมันทำให้ผมไม่ค่อยได้อะไรมามากนักมากกว่า

แล้วการโดน ”ฝึก” ให้เป็นนักวาดการ์ตูนมืออาชีพของ โชเน็นจัมป์ นี่ล่ะ?
คุณได้เรียนรู้อะไรมาบ้าง ?

- แน่นอนว่า ฝีมือด้านศิลปะถือปัจจัยสำคัญของการเป็นนักเขียนการ์ตูนอยู่แล้วครับ
แต่สิ่งที่สำคัญไม่แพ้กันก็คือความสามารถในการคิดโครงเรื่อง
งานส่วนใหญ่พวกนั้นผมก็จะเป็นคนทำเองนะ

ตั้งแต่ออกแบบตัวละคร เนื้อเรื่อง ไปจนถึงฉากเลย แล้วอีกอย่างนึง..
คำแนะนำจาก บก. นี่ก็ถือว่าสำคัญครับ
แต่ผมว่านะ การได้ บก. ดีๆที่สนับสนุนงานคุณนี่แหละสำคัญที่สุด

คุณเล่นเบสบอลมาตั้งแต่เล็กจนถึงขั้นที่ว่า คุณคิดจะเขียนการ์ตูนเกี่ยวกับเบสบอล
งั้นตอนนี้คุณยังติดตามกีฬาเบสบอลอยู่รึเปล่า ?

ถ้ายังชอบอยู่ ทีมโปรดของคุณคือทีมไหน?
- ผมชอบเล่นเบสบอลนะ แต่กลับไม่ค่อยชอบดูแข่งเบสบอลเท่าไหร่
และผมก็ไม่มีทีมโปรดในญี่ปุ่นด้วยครับ แต่ถ้าญี่ปุ่นมีทีมเจ๋งๆเหมือนที่อเมริกาละก็
ผมอาจจะมีทีมโปรดกับเค้าก็ได้นะ

ได้ยินมาว่าคุณเป็นแฟนหนังผจญภัยสมัยเก่า
ถ้าอย่างงั้นแล้ว คุณชอบหนังแนว Chanbara
(*หนังดวลดาบที่โครงเรื่องอยู่ในยุคซามูไร )
หรือ หนังแนวประวัติศาสตร์มั้ย ?

- แนว chanbara นี่ผมชอบนะ แต่หนัง chanbara ที่สร้างในยุคหลังๆเนี่ย
ไม่ค่อยได้ความรู้สึกเหมือนหนังในสมัยก่อน
ผมเลยไม่ได้เป็นแฟนหนัง chanbara ที่สร้างในปัจจุบัน
ผมก็ได้แต่หวังว่าซักวันจะมีผู้กำกับที่เจ๋งมากๆเกิดขึ้นในวงการ
และสามารถสร้างหนัง chanbara เท่ๆขึ้นมาได้
(*ในญี่ปุ่น หนัง chanbara จะถูกสร้างโดยกำกับสูงอายุและมีความคิดที่ล้าหลังแล้ว
แต่มันก็ยากที่ผู้กำกับรุ่นใหม่ที่มีไอเดียดีๆจะได้รับการยอมรับในธุรกิจหนังญี่ปุ่นสมัยเก่า
)

นินจาได้รับความนิยมอย่างมากในการ์ตูนและหนังอเมริกัน
โดยเฉพาะในช่วงต้นทศวรรษ 1980
คุณเคยได้แรงบันดาลใจจากเรื่องนินจาในแบบฉบับของอเมริกันบ้างมั้ย ?

- ผมแทบไม่ค่อยรู้อะไรนักกับความนิยมในตัว Sho Kosugi (*ดาราหนังแอ๊คชั่น) ในช่วงปีนั้น
เรื่องขบวนการนินจาเต่าก็เหมือนกัน แต่มองในแง่ของคนญี่ปุ่น
ผมดีใจนะที่นินจาถูกมองในรูปแบบใหม่ในสายตาคนอเมริกัน
แม้ว่าผมจะได้ยินหลายๆคนที่ไม่พอใจนัก
เรื่องที่ตำนานนินจาถูกบิดเบือนไปเพราะมุมมองรูปแบบใหม่นั่น

ในส่วนนั้นอาจจะเป็นการเข้าใจผิดของคนอเมริกันก็ได้นะ
แต่เวลาที่เรานึกถึง “นินจา” เรานึกถึงคนที่สวมชุดดำมืดทั้งตัว
และ มักจะมีหน้ากากปิดหน้าด้วย
แต่นินจาในเรื่องนารุโตะ ดูต่างจากภาพลักษณ์เดิมนั่นโดยสิ้นเชิงเลย
คุณสร้าง สไตล์นินจาแบบโคโนะฮะ ในเรื่องนารุโตะ ออกมาได้ยังไงเนี่ย ?

- ก็ขืนผมสร้างโลกที่ใช้คอนเซปเดิมของนินจา
เนื้อเรื่องของผมก็คงมีเรื่องเหมือนการ์ตูนนินจาเรื่องอื่นๆสิครับ (^^”)

ผมอยากสร้างโลกของนินจาที่มันมี ลูกเล่น, มีไอเดียที่สดใหม่
ดังนั้น ผมเลยโยนแนวคิดเดิมๆของรูปลักษณ์นินจาที่ควรจะเป็นทิ้งไปซะ

นอกจากนี้ ตัวนารุโตะเป็นนินจาหัวทองใส่ชุดสีเหลือง
(*dattebayo: เหลืองตรงไหน’จารย์ ส้มชัดๆ) ู้ที่ควรจะเป็นส่วนนึงขององค์กรลับ
ยังไงก็ไม่มีทางที่นินจาที่เด่นซะขนาดนั้นจะมีอยู่จริงหรอกครับ (หัวเราะ)

ซามูไรก็มีชื่อเสียงไม่แพ้นินจา และในด้านวัฒนธรรม
พวกซามูไรออกแนวตรงกันข้ามกับนินจาด้วยซ้ำ
เช่น องอาจเปิดเผยแทนจะหลบๆซ่อนๆ
แล้วในเรื่องนารุโตะจะมีซามูไรเก่งๆบ้างมั้ย ?
หรือว่า คุณให้นินจาเป็นกลุ่มที่มีอำนาจมากสุดในโลกของนารุโตะ ?

- ผมมีคาเรกเตอร์ของซามูไรอยู่ 2-3 ตัวนะ คือ Zouri กับ Waraji (ถึงจะเป็นซามูไรขี้โกงก็เถอะ)
แต่ในตลาดการ์ตูนก็มีการ์ตูนซามูไรออกมาเยอะอยู่แล้วนี่ครับ
และเพื่อที่จะรักษาเอกลักษณ์งานของผมเอง
ผมเขียนแต่เรื่องของนินจาอย่างเดียวดีกว่าครับ

คาเรกเตอร์ จิไรยะ ในนารุโตะ มีที่มาจากนิทานนินจาเรื่องนึง(* Jiraiya no monogatari)
แล้วมีนิทานเรื่องอื่นๆที่มีอิทธิพล กับเรื่องนารุโตะอีกมั้ย ?
- จิไรยะ นี่นับว่าเป็นคาเรกเตอร์ตัวเดียวที่มีที่มาแบบนั้นครับ นอกนั้นผมคิดเองนะ

จะว่าไปงานของคุณดูเหมือนจะได้อิทธิพลมาจากนิยายวิทยาศาสตร์อยู่บ้างนะ
ช่วยลองประมาณดูได้มั้ยว่า เทคโนโลยีในโลกของนารุโตะนี่อยู่ซักยุคไหน ?

- จริงๆแล้วในโลกของนารุโตะสร้างให้มีรูปแบบที่ไม่ต่างจากโลกยุคปัจจุบันของพวกเรามากนักหรอกครับ
โลกนั้นจะมีทั้งทีวี ตู้เย็น แอร์… ที่จะยกเว้นซักหน่อยก็คือ พวกอาวุธ กับ ระเบิด นี่แหละครับ
ที่ผมตัดสินใจว่า จะให้มันมีรูปแบบอยู่ในรูปแบบอย่างของช่วงยุคโบราณ
คุณก็เลยไม่เห็นปืนซักกระบอกในโลกของนารุโตะไงล่ะ

การ์ตูนจั๊มป์หลายๆเรื่องมักจะมีการเล่นคำในชื่อของตัวละคร
งั้นคุณช่วยอธิบายในกรณีของตัวละครในเรื่องนารุโตะหน่อยได้มั้ย?
เรารู้ว่า “นารุโตะ” เป็นคำที่ใช้เรียก ลูกชิ้นปลาที่มีลายวนๆ ที่อยู่ในราเมง
แต่เราก็ได้ยินมาเหมือนกันว่า มันเป็นชื่อของน้ำวนในทะเลญี่ปุ่น
ที่มีชื่อเรียกว่า นารุโตะ อุซึมากิ (*น้ำวนนารุโตะ มีอยู่ที่เมืองนารุโตะ)
ซึ่งเหมือนกับ ชื่อและนามสกุล ของนารุโตะ

- อุซึมากิ (หมุนวน) เป็นลวดลายญี่ปุ่นที่เท่มากๆครับ
หลักการของโชเน็นจัมป์ในการตั้งชื่อตัวละครแต่ละตัวก็คือ
"คุณต้องคิดชื่อที่คนอ่านสามารถจะเชื่อมโยงไปถึงตัวละครนั้นๆได้"
โดยใช้การเล่นสำนวนนี่แหละครับ

คุณคิดเรื่องจักระในนารุโตะได้ยังไง ?
คุณมีความสนใจเรื่องการนั่งฌานของอินเดียเหรอ ?

- ผมไม่ได้สนใจเรื่องฌานเลยครับ
แต่ผมต้องการที่จะอธิบายถึงเรื่องที่ตัวละครสามารถใช้พลัง
ที่อยู่เหนือความสามารถของมนุษย์ได้

ก็เลยใช้คำว่า “จักระ” เป็นตัวอธิบายให้ผู้อ่านเข้าใจถึงพลังเหนือธรรมชาติพวกนั้นครับ
คล้ายๆกับคำว่า “พลัง” ในสตาร์วอร์ หรือ “จิ” (Akaki) ในดราก้อนบอล
หรือเหมือน “Magic points” ใน RPG น่ะครับ

ในเรื่องนารุโตะ "กบ" ดูเหมือนจะถูกทำให้เกี่ยวข้องกับตัวนารุโตะ
และภาพในมังกะตอนต้นๆคุณวาดให้ "งูคู่กับซาสึเกะ" และ "ทากคู่กับซากุระ"
ทำไมคุณถึงเอาสัตว์พวกนี้มาเกี่ยวโยงกับตัวละครล่ะ ?
ในญี่ปุ่น นินจากับกบมีความเกี่ยวข้องกันรึเปล่า ?

- เมื่อไหร่ที่คุณพูดถึงนินจาคุณก็ต้องพูดถึงกบไปด้วยแหละครับ (หัวเราะ)
มีการ์ตูนเรื่องนึงที่ตัวเอกของเรื่อง “ฮาโตริ” เป็นนินจาที่กลัวกบ (ซึ่งถือเป็นมุขตลกของเรื่อง)
พูดได้ว่า "นินจากับกบ" มีความเกี่ยวข้องกันอย่างมากเลยครับ
(*ในวัฒนธรรมญี่ปุ่น กบถือว่าเป็นสัตว์วิเศษ และน้ำมันจากหนังกบถือเป็นยาสมานแผลได้)

ส่วนเรื่องของ "งู, ทาก และกบ" นั้นมาจากตำนานของญี่ปุ่นครับ

งูจะมีพลังมากกว่ากบ, ทากมีพลังมากกว่างู และกบมีพลังมากกว่าทาก

เกิดเป็นกรณีแบบ “ค้อน กรรไกร กระดาษ” ไงล่ะครับ
และทั้งสามก็ถูกเรียกรวมกันว่า "Sansukumi"

คุณคิดไอเดียสัญลักษณ์มือของนินจาในเรื่องนารุโตะขึ้นได้ยังไง ?
- มันก็เป็นวิธีนึงในการร่ายมนตร์ที่นอกเหนือจากวิธีมาตรฐานซึ่งใช้เป็นคำพูด..
แต่สำหรับนินจาจะใช้เป็นสัญลักษณ์มือแทนเท่านั้นเองครับ

อะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณคิดพล๊อตเกี่ยวกับปีศาจจิ้งจอก ?
คิซึเนะ(จิ้งจอก) มันน่าสนใจตรงไหน ?

- เพราะ คิซึเนะ(จิ้งจอก) โดยเฉพาะจิ้งจอกเก้าหาง
ถือเป็น 1 ในปีศาจที่มีอำนาจมากที่สุดไงครับ

แล้วความสัมพันธ์ของนารุโตะกับปีศาจจิ้งจอกเป็นยังไงเหรอ?
สรุปว่า ปิศาจจิ้งจอกถูกฆ่าแล้วมาเกิดใหม่ในตัวของนารุโตะ?
หรือว่าไม่ได้ตายแต่ถูกผนึกอยู่ในนารุโตะ?
ในตัวนารุโตะมีวิญญาณสองดวงแบบร่างทรง?
หรือเหมือนกับมีสองบุคลิกมากกว่า?

- ปีศาจจิ้งจอกถูกผนึกในตัวนารุโตะโดยที่ไม่ได้ถูกฆ่าครับ
ด้วยเหตุผลที่ว่า ปีศาจจิ้งจอกนั้นไม่สามารถฆ่าให้ตายได้
ดังนั้น มันก็..อาจจะ..ไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากปิดผนึกเอาไว้
เลยเป็นผลให้นารุโตะมีสองบุคลิกในคนๆเดียวกันครับ
(มิน : คงเพราะเป็นเกือบๆเมนในเนื้อเรื่องเลยพูดได้กล้อมแกล้มมาก - -")

คุณได้รับจดหมายจากเด็กผู้ชายหรือเด็กผู้หญิงมากกว่ากัน ?
สิ่งที่เด็กผู้ชายกับเด็กผู้หญิงชอบในเรื่องนารุโตะนี่แตกต่างกันบ้างมั้ย ?

- จดหมายแฟนๆส่วนใหญ่มาจากเด็กผู้หญิงครับ
เพราะมันก็เหมือนว่า “ผู้ชายน่ะ เขาไม่เขียนจดหมาย (เฟ้ย)”
ถึงผู้อ่านส่วนใหญ่น่าจะเป็นเด็กผู้ชาย แต่จดหมายเกือบ 90% กลับมาจากเด็กผู้หญิง
ซึ่งมันก็เป็นแบบนี้มาตั้งแต่สมัยเด็กๆที่ผมตามอ่านโชเน็นจัมป์แล้วหล่ะครับ
เห็นได้ชัดเลยว่า ทุกวันนี้ก็ยังเหมือนเดิม (หัวเราะ)

ฉากที่ นารุโตะ กับ ซาสึเกะจูบกัน (โดยบังเอิญ)
ตั้งแต่ต้นเรื่องตอนที่ปรากฏตัวพร้อมกันครั้งแรก
เหตุการณ์นั่นทำให้เพิ่มแง่มุมพิเศษอะไร
สำหรับการเป็นคู่แข่งของสองคนนี้รึเปล่า ?

- ผมไม่ได้มีเหตุผลอะไรเป็นพิเศษกับฉากนั้นหรอกครับ
ก็แค่อยากให้คนอ่านตกใจเท่านั้นแหละ
ผมวาดฉากนั้นเพราะผมคิดว่า
”ไม่เคยมีการ์ตูนเรื่องไหนที่คู่แข่งมาจูบกันหรอกนะ” เท่านั้นเอง
และยิ่งกว่านั้นการมีฉากนี้ทำให้เกิดกรณีรักสามเส้า
(dattebayo: love triangle มันแปลได้คำอื่นอีกมั้ยนะ) ได้ง่ายขึ้น

เพราะ เดิม ซากุระตั้งใจว่า ตนเองจะเป็นจูบแรกของซาสึเกะ กลับโดยขโมยจูบนั้นไปโดยนารุโตะ
นารุโตะจึงเหมือนคู่แข่ง(ถึงจะไม่ตั้งใจก็ตาม) ซึ่งซาสึเกะกับนารุโตะเองก็เป็นคู่แข่งกัน
เหตุการณ์นั้นเลยทำให้เกิดสถานการณ์ที่เข้มข้นขึ้นและเรื่องต่างๆตามมาอีกเยอะครับ

หนังสืออะจึ๋ย สวรรค์รำไร (Ichalcha Paradise) จะมีโอกาสได้ดัดแปลงเป็นการ์ตูนมั้ย ?
- ไม่ครับ

สุดท้ายแล้ว คุณมีคำแนะนำอะไรสำหรับแฟนๆที่อยากจะเป็นนักเขียนการ์ตูนบ้าง?
- การสร้างการ์ตูนซักเรื่องไม่ได้ใช้แค่วาดรูปเก่งแต่ต้องสามารถคิดโครงเรื่องได้ด้วย
พยายามให้ฝีมือการวาดกับโครงเรื่องดีเข้าไว้ก็มีชัยไปกว่าครึ่งแล้วครับ
อีกอย่างก็ดูหนังฮอลลิวูดเยอะๆ
พวกที่แอนตี้ธุรกิจบันเทิงก็เหมือนคนใจแคบที่ไม่เปิดรับความคิดใหม่ๆนั่นล่ะครับ

-------------------------------------------------------------------